Forum HRTJI SVET Slovenije Seznam forumov



Avtor Sporočilo

<  PROBLEMATIKA IN POMOČ HRTOM  ~  PROBLEMATIKA GREYHOUNDOV

NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:16 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
TEK ZA ŽIVLJENJE

Hrti so hitri. Tako hitri, da jim ne uide noben plen in to je tisto, kar jih zaradi človeškega pohlepa vodi v skoraj gotovo smrt. Le peščici med njimi se uspe rešiti in si s pomočjo dobrih ljudi poiskati ljubeče domove.

Namen tekaške industrije je samo eden: DOBIČEK. Mogotci v samem vrhu tekaške industrije to dejstvo sicer vztrajno zanikajo in tekaško industrijo v javnosti predstavljajo idealizirano, a žal je sama realnost daleč stran od podobe, ki jo želijo prikazati.
Nenadzorovano širjenje tekaške industrije v 20. stoletju je povzročilo ogromno število vzrejenih greyhoundov in s tem tudi smrt več kot 10.000 nekonkurenčnih hrtov letno. Prevladuje miselnost, da je njihova smrt sprejemljiva, če je le v korist dobička.





ZGODOVINA HRTJIH DIRK

V preteklosti so bile stave na hrtje dirke in obiski tekem rezervirani le za višji družbeni sloj. A kmalu so hrtje dirke postale zelo popularne in takšen način zaslužkarstva se je razširil tudi med delovni razred, ki je množično obiskoval tekme in stavil na pse z upanjem na hiter zaslužek.

Umetno vabo so prvič uporabili leta 1876 v angleškem kraju Hendon. Šest hrtov je moralo preteči 400 metrov dolgo ravno stezo in loviti umetno vabo. Ker pa hrti pri teku za umetno vabo niso dosegali željene hitrosti in s tem vidnejših rezultatov, se je ponovno uveljavila uporaba živih vab, umetna vaba pa je utonila v pozabo.

Tekaške steze, kot jih poznamo danes, izvirajo iz Amerike. Owen Patrick Smith iz Kalifornije, je leta 1925 izumil prvo mehansko vodeno umetno vabo in krožna dirkališča (ovale).

Tekaška industrija se je razvila v Angliji in tudi na Irskem, v Ameriki in v Avstraliji, v manjšem obsegu pa je prisotna tudi v Mehiki, Argentini, Čilu, Novi Zelandiji, Afriki, Pakistanu, Vietnamu, Španiji in na Portugalskem. V Angliji trenutno obratuje 27 tekaških stez z licenco in ena na Škotskem.

Nekaj dejstev o življenju tekaških greyhoundov:

* Večino dneva (od 18 pa tja do 23 ur) preživijo v svojih kletkah, ki so zelo majhne. Tako majhne, da se včasih hrt v njej ne more niti vzravnati ali pošteno obrniti. Običajno so lesene, kar še dodatno otežuje vzdrževanje higiene. Na tleh imajo običajno postlan razrezan časopisni papir ali celo kakšno tanko preprogo. Zgodi se tudi, da v kletko nastanijo celo po dva hrta skupaj in jima nadenejo nagobčnike, da ne bi prišlo do poškodb. Zaradi takšnih življenjskih razmer so velikokrat polni bolh in klopov.
* Za opravljanje potrebe jih 3-4 krat na dan v majhnih skupinah peljejo iz kletk.
* Hranijo jih z mehko hrano, zato so njihovi zobje običajno v slabem stanju, saj praktično nič ne grizejo. Ker zobje svoje funkcije ne opravljajo, tudi ni prisotnega samočiščenja.
* Greyhoundi so čustveni, družabni in občutljivi psi, na katere zelo vplivajo spremembe v njihovem okolju. Zaradi načina življenja in številnih transportov na tekme so podvrženi stresu, kar vpliva tudi na njihov imunski sistem, ki je oslabljen.
* Kadar se hrti pri treningu ali na tekmi poškodujejo, se jih običajno ne zdravi, ampak jih raje kar usmrtijo, saj bi njihovo zdravljenje lastnike preveč stalo. Manjše poškodbe, kot so zlomljeni ali amputirani prsti, zlomljene kosti v gležnju ter notranji in zunanji paraziti, pa ostanejo nezdravljene.
* Greyhounde se na tekme prevaža tudi v oddaljene kraje in ti transporti niso vedno njim prijazni. V poletnem času se velikokrat zgodi, da zaradi neprimernega transporta hrti prispejo na cilj popolnoma dehidrirani ali pa na poti celo doživijo toplotni šok, katerega posledica je največkrat tudi smrt.



Mladički se skotijo v večjih psarnah (lahko bi rekli kar farmah) hrtov in živijo v malo večjih kletkah, kjer jih socializirajo. Pri starosti treh mesecev dobijo tetovaže v obe ušesi, v eno uho tetovirajo njihov datum skotitve, v drugo pa zaporedno številko iz registra. Zelo hitro jih začnejo spodbujati k teku in kmalu jih seznanijo z mehansko umetno vabo in z lovom nanjo. Naučijo jih štartati iz štartnega boksa in tega, da jih pri teku ne smejo zamotiti drugi psi ali okolica. Celotno obdobje treninga traja dve leti, nato pa ocenijo, kateri izmed njih so resnično toliko perspektivni, da lahko pretečejo celotno progo brez distrakcij v zadovoljivem času. Le tisti dovolj hitri dobijo licenco za tek. Vsi ostali, ki so prepočasni ali poškodovani, so žal višek, ki je usmrčen ali zavržen, v najboljšem primeru pa posvojen.

Greyhounde vzrejajo v tako velikem številu, ker so le redki rojeni zmagovalci. Da ne bo pomote, vsi greyhoundi so hitri, a žal so zato tudi povprečni. Le tisti, ki izstopajo iz povprečja in presegajo rezultate drugih, to pomeni, da lahko prinašajo denar, so v očeh tekaške industrije vredni življenja, vsaj za nekaj časa.

Video o problematiki greyhoundov:

http://www.youtube.com/watch?v=sJepkYtZGps&feature=player_embedded

MNOŽIČNA VZREJA GREYHOUNDOV in KAM IZGINEJO

Vzemimo primer Anglije in Irske. Letno je prijavljenih okrog 5.000 legel greyhoundov, 700 v Angliji, 4.300 na Irskem. Povprečno leglo šteje 8 mladičev, kar znese 40.000 novih greyhoundov na leto.

Število greyhoundov, vpisanih v register, pa znaša le okrog 28.000 greyhoundov. To bi pomenilo, da je povprečno število mladičev na leglo le 5 do 6 greyhoundov in ne osem.

Kam izgine skoraj 12.000 mladičkov do tretjega meseca starosti?

Večina greyhoundov (75 %), ki tekmujejo v Angliji, prihaja iz Irske. V Angliji je trenutno 28 tekaških stez z licenco ter približno 20 tekaških stez brez licence, na Irskem pa obratuje okrog 20 stez.

Da lahko hrti tekmujejo na tekaških stezah, potrebujejo licenco za tek. Licenco pridobi le okrog 11.000 greyhoundov letno. Od 28.000 greyhoundov vpisanih v register jih licenco pridobi manj kot polovica. Recimo, da jih na dirkalnih stezah brez licence tekmuje še 2.000, kar znese 13.000 greyhoundov.

Kje je teh 15.000 greyhoundov brez licence?

Čeprav se vsako leto upokoji okoli 10.000 greyhoundov z licenco, jih nov dom po končani karieri najde le približno 3.500. Ker pa se evidenca vodi zelo površno in brez pravega reda, najbrž tudi številka 3.500 ni realna. Sem so všteti le upokojeni hrti z licenco.

Če malo povzamemo številke: od letno skotenih 40.000 greyhoundov v Angliji in na Irskem licenco za tek pridobi le 10.000 hrtov. Letno imamo primanjkljaj 30.000 hrtov!
Te številke veljajo le za Anglijo in Irsko, in kje so še vse ostale države?

Kaj se dogaja z njimi?

Mladičke, za katere ocenijo, da nimajo željenega potenciala, najverjetneje usmrtijo že pred tretjim mesecem starosti.
V prvih dveh letih hrtovega življenja, kolikor traja njihov trening, se veliko hrtov poškoduje ali pa že pred iztekom te dobe ocenijo, da niso dobičkonosni.

Hrti z licenco se prav tako lahko poškodujejo ali izkažejo za neperspektivne. Stalna praksa je, da huje poškodovane hrte usmrtijo kar na tekaški stezi, saj bi za njihovo zdravljenje morali nameniti preveč denarja.

Tudi hrtom, ki so dosegali izjemne rezultate, sčasoma začnejo pešati moči. Ko se to zgodi, niso več opevani zmagovalci, ampak le denarno breme za lastnika. Velikega števila hrtov se odkrižajo kar z usmrtitvijo, lahko jih zavržejo, do smrti pretepejo ali pohabijo (odrežejo ušesa, da ni mogoče izslediti lastnika). Nekateri trenerji naj bi imeli celo dogovore z veterinarskimi klinikami, da hrte pripeljejo k njim. Kaj se z njimi dogaja tam, lahko le predvidevamo.

Prevelika vzreja hrtov ima slab vpliv tudi na ostale pasme psov in mešance. Zaradi njihove množične vzreje jih ogromno potrebuje nov dom. Ko se odločimo za posvojitev hrta, ki so ga namenoma vzredili in zavrgli, mnogokrat za nov dom prikrajšamo kakšnega drugega brezdomnega psa.

Na tekmah je prepovedana uporaba žive vabe, kljub temu pa naj bi jo na treningih še vedno uporabljali, saj le žive živali izjemno vzpodbudijo hrtov nagon in povečajo njegovo željo po ulovu plena. S tem seveda pridobijo čim boljši rezultat, posledično pa tudi večji zaslužek.

Vse to 'odstranjevanje' hrtov se seveda ne beleži in je skrbno skrito pred javnostjo. Tekaška industrija še vedno vztrajno trdi, da je za tekmovalne hrte dobro poskrbljeno, da živijo v primernih življenjskih razmerah in da imajo vso potrebno veterinarsko oskrbo. Če pa pogledamo realno, vidimo, da to enostavno ni mogoče. Če v določeni 'psarni' in pri trenerju živi okrog 150 psov, so to enormni stroški. Večina denarja, ki ga greyhound prisluži z zmago, gre v lastnikov žep in ne za njegovo oskrbo. Lastnik hrta in skrbnik, ki hrta videva vsak dan, običajno nista ena in ista oseba. Zakaj tekaška industrija vztraja pri svoji verziji, si lahko preberete v poglavju Zaslužkarji.

(Vir: www.hrtjisvet.org)


Nazadnje urejal/a NEON 13 Jan 2012 16:18; skupaj popravljeno 1 krat

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:17 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Povezavi o problematiki greyhoundov:

http://www.greyhoundaction.org.uk

http://www.greyhounds.org

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:19 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Tudi v Ameriki imajo problematiko z odsluženimi in nezaželjenimi tekaškimi greyhoundi. Tudi tam človeški pohlep po denarju ne pozna meja ...
V videu je predstavjena ena od posvojenih greyhoundic po imenu Andra, ki je tekmovala samo tri tekme, saj so v Kanzasu zaprli tekaško progo...v zameno je pa dobila topel in ljubeč dom ...točno to kar si je zaslužila.

http://uk.youtube.com/watch?v=AFBQ3_IoBNs

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:19 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
STOP THE ABUSE OF GREYHOUND !!!!!!!!!!!!!

http://uk.youtube.com/watch?v=C7whFtD8pvk

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:20 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Še dva filmčka o problematiki greyhoundov:

http://uk.youtube.com/watch?v=U2zlPSAxJ3s

http://uk.youtube.com/watch?v=s6t1FE_-At8

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:20 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Še en video, kateri pove zakaj posvojiti greyhounda:

http://www.youtube.com/watch?v=8iK3GN8eVqw

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:21 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Pa še ena povezava ...

http://www.youtube.com/watch?v=fw6bdCT_ZOE

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:21 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Še ena odkrita šokantnost tekaške industrije, ki marsikdaj ostaja zaprta javnosti in skrita pred očmi navadnih smrtnikov.
Ampak to je realnost žarometov tekaških stez in zmagovalnih greyhoundov, zraven katerih se slikajo tudi "zaslužni" trenerji ... Zalosten
Pa si ti trenerji res zaslužijo slavo?
In predvsem, kako dolgo še ...?
Tekst, ki sem ga kopirala ob videu ostaja takšen kot je, ker se mi zdi smiselno, da ga ne prevajam ...

http://www.youtube.com/watch?v=nAYRrj2PuKI

Kennels belonging to Eve Blanchard, a professional greyhound trainer attached to Poole stadium, have shocked greyhound protection groups because of the squalid conditions.

Ms Blanchard, now 74, charges £4.00 per day to anyone wishing to run a dog through her kennels that at the time of filming did not even have lighting. Of further concern is the lack of heating. Ms Blanchard, however, believes the little heat generated by a group of dogs living within a confined area and sound proofing installed about 20 years ago helps keep the animals warm during the colder winter months.

National Greyhound Racing Club Area Steward, Colin Betteridge, is aware of problems and Ms Blanchard was recently served with an Improvement Notice that covers issues including a leaking roof. Mr Betteridge will be visiting the kennels again in the near future to see if improvements judged necessary have been carried out.

Ms Blanchard had at one time about 70 dogs but was to say she now has only 30 and most of those arent running because they are 'sided-lined and lame'. Until recently, the dogs included Corrig Cinders - a beautiful white and blue female - that was put-to-sleep at Poole track after sustaining a broken shoulder in a horrific incident whilst contending only her 17th race.

And the lucky greyhounds that survive a career on the track are likely to spend the remainder of their life - perhaps another 7 years - in Ms Blanchards kennels.

Tracey Seymour, who runs the Devon and South-West branch of the Retired Greyhound Trust, said 'Ms Blanchard doesnt home her dogs with anyone. She lets them rot and die in her kennel. Shes the worlds worst nightmare. Shes one of these trainers that believe a greyhound should spend the rest of its life in a kennel rotting until it dies and then she gets people to go round there and dig holes and bury them rather than give them the chance of a home'

Ms Seymour spoke with the trainer when first linking-up with Poole stadium, in the hope some of the dogs could be found loving homes but said 'Ms Blanchard wouldnt budge, she wouldnt give her dogs over to a homing scheme at all'

And whilst most people would find the conditions the animals are living in totally unacceptable Mr Betteridge said there is 'no serious issue' and 'nothing to be alarmed at'.
Video taken May 2008 - Statements taken 18th & 19th December 2008.
*************************************************************

Še ena zanimiva povezava na tematiko tekaških greyhoundov ...

http://www.greytexploitations.com/

Najdete morda na "Wall of shame" tudi vašega posvojenega greyhounda? Zalosten

http://www.tiagreyhounds.org.uk/wall.htm

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:23 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Še en zavržen greyhound ...

http://www.youtube.com/watch?v=-9fwaPR6Pzc

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:24 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Še nekaj o kruti resnici tekaških greyhoundov in tekaške industrije...

http://www.youtube.com/watch?v=r4f7Rm25-1o

http://www.youtube.com/watch?v=HKM_mT2aZf0

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:26 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Greyhounde namerjavajo izvažati tudi na Kitajsko ...
Prosimo, da na spodnjem linku preberete kaj se dogaja in pošljete pripravljeno protestno pismo na elektronske naslove, ki so navedeni.
Hvala, ker vam ni vseeno ...

http://www.care2.com/c2c/share/detail/2734820

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:26 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Nekaj statistike v tekaški industriji ...

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0506/1224296271407.html?sms_ss=facebook&at_xt=4dc397d9ddd2253e%2C0

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:26 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Članek o greyhoundih, ki končajo na Kitajskem ...

http://www.greytexploitations.com/resources-and-reports/the-dogs-who-run-for-their-lives

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:27 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Na FB so odprli skupino, v katero objavljajo imena hrtov, ki umirajo za potrebe tekaške industrije ...
Umirajo pred očmi ljudi in za zabavo ljudi ...

Citirano z njihove skupine:
" RIP On line Peg.
On Wednesday the 13th of July 2011, another dog was killed at Belle vue, Its name was On line Peg, after suffering a broken hock the dog was destroyed. Many thousands of dogs die every year due to this so called sport. We will attempt to name just some of the dogs that die and show them a mark of respect on this page. Until Greyhound racing is banned we will highlight the injury and deaths via this page and also on "Shut down Belle vue" fb page.
Please don't support Greyhound racing."

Da nikoli ne bi bili pozabljeni ....Pridružite se ...
https://www.facebook.com/pages/Greyhound-racing-In-memory-of/168790763189573?sk=wall#!/pages/Greyhound-racing-In-memory-of/168790763189573?sk=wall

_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NEON
Objavljeno: 13 Jan 2012 16:44 Odgovori s citatom
Administrator foruma Pridružen/-a: 12.01. 2012, 11:46 Prispevkov: 3191
Na e-bayu poteka licitacije portreta greyhounda Rusty-ja.

To je greyhound, katerega zgodbo lahko preberete spodaj. Crying or Very sad
Denar gre v dobrodelne namene organizaciji, ki se tako zelo bori za dobro greyhoundov:
http://www.greyhoundaction.org.uk/
http://greytexploitations.com/

Pa še nekaj o Rusty-ju in portretu, ki je nastal:
"Bid now for this lovely picture -
http://tinyurl.com/Rusty-Portrait - just 8 days left to go

The Blue Greyhound eBay Shop is auctioning a beautiful portrait of Rusty the Greyhound to raise funds for Action for Greyhounds (UK), who campaign for greyhound protection in and around the Norfolk area.

On Sunday, May 2, 2004, a black, male greyhound (later to have found to be called Rusty) was discovered by a dog walker who heard him whimpering in agony in a rubbish tip on Fochriw Mountain in the Rhymney Valley, South Wales.

Rusty had been injured in several ways, including being shot in the head with a captive-bolt pistol and having his ears hacked off because they contained tattoos that could identify him. Despite this appalling torture, Rusty was still alive and wagging his tail. Sadly, his injuries were so extensive that it was decided by the vet that he would have to be put to sleep,



Evidence at Gough's trial told how Rusty's owner John Hurley and trainer Mark Emmett handed him over to Gough while drinking in a bar and paid him £10 to dispose of the dog after a toe injury had ended his racing career at Warwick

Although Hurley and Emmett admitted the offence, they were never fined or imprisoned. It was discovered that Rusty was also known as Charlie and also ran under the names of Mistique and Last Hope

Every year, "Remember Rusty" events take place all over Great Britain on the nearest weekend to May 2 in memory of Rusty and all the other dogs who have suffered and died at the hands of the greyhound racing industry

It is hoped that the sale of this portrait will help raise awareness of his story and those of the many other abandoned and abused greyhounds and to keep the memory of Rusty alive

Toward the end of 2004, at Caerphilly magistrates court,
greyhound "executioner" Andrew Gough was sentenced to 6 months imprisonment for torturing Rusty and banned from keeping animals for life.

Artist Tomasz Adamski, who has a great fondness for greyhounds, has produced this lovely portrait in memory of Rusty, to reflect what he would have looked like today, had he been allowed to live, and
has donated the picture to Action for Greyhounds to raise funds for their campaign.

Portret ...


_________________
HRTJI SVET Slovenije
www.hrtjisvet.org

Pomagajmo hrtom v stiski.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo

Pokaži sporočila:  

Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 5
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Objavi novo temo

Pojdi na:  

Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu